| | |
| Une personne qui affirme se sentir ni homme ni femme, mais plutôt agenre, intergenre, altergenre, MtX/FtX, selon vous ... | | Cela fait partie de la diversité humaine. | | 75% | [ 28 ] | | Je ne comprends pas comment c'est possible, mais s'ils/elles le disent c'est que ça doit être vrai. | | 8% | [ 3 ] | | Je n'y crois pas : ce sont tout simplement des personnes en questionnement ou alors des hommes et des femmes refoulés. | | 2% | [ 1 ] | | Ces gens là sont bons pour l'asile. | | 13% | [ 5 ] |
| | Total des votes : 37 | | |
| | Auteur | Message |
|---|
Anonymou
Invité
 |  Sujet: Re: Les genres alternatifs  Mer 31 Jan - 15:52 | |
| | black_rat a écrit: | | Même en me "ressentant" agenre, je pourrais être "Monsieur" sur mon lieu de travail, mais pour moi ce serait un masque. ..... Ce qui serait totalement différent si j'étais "FtM classique"... là je pourrais le faire sans mentir aux autres ou à moi-même. |
Pour cela je parlais du côté social...
Et ces personnes http://www.l-usine-galerie.com/allen/allenexpo.html tombent où?
Ou peut-être mieux http://www.jlmphotography.com/recent/TransPresentation/sld013.htm
(D'ailleurs, je conseil vivement de visionner l'ensemble de photos au lien http://www.jlmphotography.com/recent/TransPresentation/index.htm ...je trouve très bien fait, et si vous lisez le texte avec chaque photo, cela tombe pile poil dans le sujet).
C'est quoi un F>M "classique" (n'y a t il pas autant de variations que de F>M...)? Si j'ai compris, tu parles du cas de figure d'une transition PERCUE comme binaire, d'une personne qui se perçoit comme agenre qui pourra donc rester (genre ressenti) avec un degré de dysphorie par la suite... non?
Mon avis c'est que beaucoup dépend du modèle (perception de genre) qu'on a. Tout le monde peut avoir sa propre perception de ce qui représente un "F>M (ou M>F) classique" (autant qu'il existe de variations h et f).
Classique pour une personne peut être déviante pour une autre...
Encore, ce n’est qu’un avis… |
|   | | black_rat
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| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Mer 31 Jan - 18:57 | |
| Quand je dis "FtM classique", pour moi cela n'a rien de péjoratif. C'est tout simplement quelqu'un qui se sent homme, quelqu'un dont le "genre ressenti" est plus ou moins en harmonie avec le genre social masculin.
| Citation: | | Si j'ai compris, tu parles du cas de figure d'une transition PERCUE comme binaire, d'une personne qui se perçoit comme agenre qui pourra donc rester (genre ressenti) avec un degré de dysphorie par la suite... non? |
Je crains que de toute façon, que l'on soit binaire ou non, la majorité l'est et se chargera de nous mettre dans une case. Et à défaut de faire au mieux, on fait au moins pire. Donc, oui, il peut subsister une forme de dysphorie post-transition, le but étant d'aller vers "moins de gêne sociale". |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Mer 31 Jan - 18:58 | |
| Encore on revient à la question de perception de "homme" (ou genre social masculin).
Sur ton autre point, est bien d'accord...
... mais il faut tout peser lors de la question de gêne (ou bonheur)...
Comme nous savons touTEs, ça va bien au-delà de la question de dysphorie et/ ou gêne social...(bien que ce sont des questions critiques).
Pour moi, c'est surtout une question d'approche à la vie...globale....mais encore, ça varie, sans doute, énormément de personne à personne. |
| | | | black_rat
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| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Mer 31 Jan - 20:10 | |
| | Peux-tu préciser ce que tu entends par approche de la vie, et le rapport entre cette approche et les questions de genres ? |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Jeu 1 Fév - 9:55 | |
| | black_rat a écrit: | | Peux-tu préciser ce que tu entends par approche de la vie, et le rapport entre cette approche et les questions de genres ? |
Bien sûr...
Question/ approche de genres: C'est une question d'interpretation personnel de ce qui represente le notion des genres, et leur importance dans la société et pour soi-même. Comme l'a soulèvé Dominique, pour certaines personnes la notion de genre peut être
| Citation: | | ... ne veut pas dire grand-chose et qui s’attribue à peut près à n’importe quoi à partir du moment qu’il y a un ou plusieurs points communs ou similitudes... |
.
Pour certaines personnes, c'est sans trop d'importance, pour d'autres c'est d'importance primaire.
Et approche à la vie...tout simplement comment on perçoit la vie, et situe toutes les diveres choses qui mises ensemble constituent une vie.
J'espère que j'ai été claire.
Bises, Emma |
| | | | black_rat
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| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Jeu 1 Fév - 12:28 | |
| Ok! J'avais eu l'impression à un moment que tu voulais dire qu'il y avait une approche de la vie féminine et une approche masculine, mais comme ça ne te ressemblait pas, je préférais attendre la précision. 
Ce que j'appelle par genre "social" homme : tout simplement quelqu'un reconnu comme tel au sein sa société. Celle-ci se base avant tout sur l'apparence. Pour ce qui est de l'interprétation "personnelle" du genre social, la plupart du temps, celle-ci n'est pas très personnelle ; sans doute que 99% des gens adhèrent à cette perception basée sur l'apparence sexuée. |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Jeu 1 Fév - 18:24 | |
| | black_rat a écrit: | | celle-ci n'est pas très personnelle ; sans doute que 99% des gens adhèrent à cette perception basée sur l'apparence sexuée. |
Oui, enfin si on faisait un sondage globale (devant notre fameux supermarché, avec nos critères COGIATI à la con), ce serait intéressant de savoir le nombre de personnes avec un (même tout petit) degré de désaccord entre l'apparence sexuée et le genre... je ne parle pas de dysphorie... Pas mal de cis' ont horreur de se trouver dans des "apparences" stéréotypés ("homme= costume/cravate", caser toutes les femmes blondes ensemble etc etc).
Il ne faut pas oublier non plus que pas mal de personnes qui ent entamé une transition physique gardent toujours un degré de dysphorie... P. ex. pas mal de M>F sont notoires pour des histoires de jalousie (bien pire que les femmes cis') basés sur l'apparence.
Pour cela, j'estime que la question de transition est loin d'être uniquement un affaire physique...mais surtout un travail cérébrale très important. |
| | | | black_rat
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| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Ven 2 Fév - 13:07 | |
| | Citation: | | Pour cela, j'estime que la question de transition est loin d'être uniquement un affaire physique...mais surtout un travail cérébrale très important. |
Oui, je suis bien d'accord. 
Mais encore faut-il que cela puisse s'exprimer. C'est beaucoup plus envisageable de nos jours que cela ne l'était auparavant, mais les réticences sont parfois assez fortes, surtout lorsque la personne ne veut pas s'avouer son propre degré de "dysphorie" entre son état mental et le social.
Je me souviens d'une femme qui faisait l'apologie de la grossesse comme quelque chose de tellement féminin et merveilleux. Je lui avais parlé de mon état "agenre" par mail, et à ma grande surprise, elle m'a répondu qu'elle ne s'était jamais sentie femme, qu'elle pensait que ça "s'arrangerait" avec la grossesse, mais qu'une fois son enfant né, ça n'avait rien changé à son sentiment de ne pas être vraiment femme. Mais ce n'est pas quelque chose qu'elle dira publiquement. J'en ai parlé aussi à trois amies qui se sont toutes trouvées un certain degré de non-sentiment d'être femme (dont l'une disait se reconnaître dans "agenre" mais que ça ne l'ennuyait pas au point de modifier son corps). |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Ven 2 Fév - 13:17 | |
| | black_rat a écrit: | | lorsque la personne ne veut pas s'avouer son propre degré de "dysphorie" entre son état mental et le social. |
Pour moi, comme j'ai déjà indiqué, ce n'est pas une chose fixe - donc comment le définir? Même si le genre perçu est fixe, l'état mental (et physique) sont des choses variables donc comment dire?
...peut-être d'autres personnes voient le sujet différemment? |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Ven 13 Avr - 21:09 | |
| Mouai, Christie...
Attention... comme le dit bien une personne sur un autre forum, il n'y a que deux sexes... Je suis bien d'accord avec ça (même si j'ai connaissance de certaines personnes qui aimeraient avoir les deux... ah oui, ça fait cogiter http://www.comlive.net/sujet-129866.html ).
Cepandant, le nombre d'identités sexuels est égale au nombre de personnes sexuées... (voir même asexuées...puisqu'il s'agit encore d'une identité sexuel).
http://www.sts67.org/fra_lectures_genre.htm
(Je ne suis pas entièrement d'accord avec la conclusion d'Alexandra... N'oublions pas le cas de David Reimer...
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer )
Bx, Emma |
| | | | Ester
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| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Ven 13 Avr - 21:58 | |
| Bonsoir, Je pense que ces dessins signifient que le sexe physique et le genre ressenti (ou sexe psychologique?) n'ont aucun rapport.
C'est une conception que j'ai aussi et je considère qu'en matière de génétique la transmission de ces deux caractères est disjointe. Autrement dit il y aurait chez les femmes ou les hommes biologiques une moitié de personnes non satisfaites de leur genre. Mais seule une minorité se déclarera transgenre, l'autre partie essayant de se contenter tant bien que mal de leur état. C'est aussi ce qu'on peut constater en regardant autour de soi. D'ailleurs cela rend parfois floue la différence homme/femme.
Amitiés Ester |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Ven 13 Avr - 22:09 | |
| | Ester a écrit: | | Bonsoir, Je pense que ces dessins signifient que le sexe physique et le genre ressenti (ou sexe psychologique?) n'ont aucun rapport. |
Ce serait une explication pour le dysphorie du genre, ou la transidentité, mais alors comment expliques-tu le cas de David Reimer (mon msg. précédent)?
| Ester a écrit: | | Autrement dit il y aurait chez les femmes ou les hommes biologiques une moitié de personnes non satisfaites de leur genre.Mais seule une minorité se déclarera transgenre, l'autre partie essayant de se contenter tant bien que mal de leur état. |
Ca fait du monde, non? Peux-tu donner une base pour ces chiffres, s.t.p. Ester? (Tu as vu, il y a un ou deux mois, des chiffres de l'ordre de 1/20 que j'ai indiqué sur une autre liste que tu fréquentes, ainsi que la source).
| Ester a écrit: | | C'est aussi ce qu'on peut constater en regardant autour de soi. D'ailleurs cela rend parfois floue la différence homme/femme. |
Oui, on peut constater une énorme variabilité de ce que nous considérons masculinité/femininité chez les "hommes" et "femmes" mais pour en conclure qu'une "moitié ne sont pas satisfaites de leur genre" me parait un saut plutôt grand...
Bx, Emma |
| | | | Ester
Level 8 - Illu
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Localisation : Prés de PARIS
| | Sujet: Conception personnelle Ven 13 Avr - 23:37 | |
| Bonsoir Emma,
Soyons claires, j'ai exprimé une conception personnelle, pas les résultats d'une quelconque étude.
Mais franchement quand tu écris
on peut constater une énorme variabilité de ce que nous considérons masculinité/femininité chez les "hommes" et "femmes"
N'est-ce pas là, la preuve de ce que je pense?
Bises Ester |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Sam 14 Avr - 12:21 | |
| | Christie a écrit: | (...)soyez heureux maintenant demain il sera trop tard
Hier soir j'ai dansé avec un homme qui me serrait de plus en plus, il m'a dit qu'il voulait me revoir.
J'ai ressenti ce que j'avais deja lu
decrit par des filles ts qui rencontrait un mec : comment lui dire ?
J'étais genée, contente, flattée, mais avec un secret sur le coeur
Voir meme, j'avais peur a mesure qu'il se collait a moi
Si je lui disais maintenant, il pouvait meme se vexer, s'enerver
en fait tout c'est arrangé car il avait deviné ou une de mes copines lui avait dit. Mais cela le derangais pas.
Ouf |
 (*)
îîîChristie sur un petit nuage... 
Bises
Louise 
(*) source: http://weblog.redisdead.net/images/igor_petit_nuage.jpg
_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !
(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 14/10/2008)
Dernière édition par le Sam 14 Avr - 19:38, édité 1 fois |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Les genres alternatifs Sam 14 Avr - 12:59 | |
| | Ester a écrit: | Mais franchement quand tu écris
on peut constater une énorme variabilité de ce que nous considérons masculinité/femininité chez les "hommes" et "femmes"
N'est-ce pas là, la preuve de ce que je pense? |
Salut Ester,
Ce que tu as écrit:
| Citation: | | Autrement dit il y aurait chez les femmes ou les hommes biologiques une moitié de personnes non satisfaites de leur genre |
On peut être un "homme" très féminin ou une "femme" très masculine mais parfaitement satisfait de son genre... Sur quoi tu bases ton hypothèse de "non satisfaction"? Ce serait un sujet à creuser, certes...
Si le "dissatisfaction du genre" (peu importe son dégré, pas forcement du dysphorie) etait "une moitié de personnes", ne penses-tu que le sujet serait traité de manière un peu différente qu'il l'est à ce jour (soyons franches, un sujet pas tabou, mais mal compris, marginal, et psychiatrisé...)?... et au niveau mondiale (je rappel que ceci n'est pas une question d'état (ni de psy) français ).
Salut Christie la danseuse,
J'ai dit attention car tu parles de différents SEXES...mais il n'y en a que deux (d'ailleurs sur tous tes dessins aussi, sauf dans des cas de I/S)... tandis que tel que je l'ai compris, tu voulais indiquer une variabilité d'identité... non? Confusion à éviter si tu veux approfondir ton sujet de manière claire auprès des psy...
http://www.sts67.org/fra_lectures_sexegenre.htm
Bises, Emma |
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