| | Les questions de ma concubine | |
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Jane Level 2 - Natacha Hotesse de l'Air - Gaston Lagaffe

  Age : 40 Inscrit le : 19 Déc 2007 Messages : 16 Localisation : Nord de la France
| Sujet: Les questions de ma concubine Lun 7 Jan - 21:20 | |
| Bonsoir, hé oui c'est encore moi, j'ai juste une autre petite question: ma concubine se demande sur quel forum elle pourrait trouver des témoignages de couples qui ont vécu et survécu face à la transition d'un des deux membres? Elle voudrait comprendre et savoir comment elle doit réagir face à la transition que je vais commencer? Elle se pose beaucoup de questions, et elle a peur pour l'avenir de notre couple. Merci pour vos réponses, bisous, Jane. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 7:09 | |
| Le mieux est d'en discuter de vive voix... Il y a peu de témoignages parce qu'il y a peu de couples dans ce cas (mais ça existe) Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 8:25 | |
| | Christie a écrit: | Mon experience n'appelle a mon sens aucune interpretation et je craignais cela en postant ceci Si je livre ici une partie brulante de mon coeur, c'est a l'attention de Jane et sa compagne, afin que mon experience ne soit pas vaine merci |
Il n'y a pas d'interprétation, Christie. Tu as apporté un témoignage sincère. Sur ce type de sujet "sensible", il est sans doute préférable de dialoguer en privé, par téléphone ou message.. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008)
Dernière édition par le Mer 9 Jan - 11:52, édité 1 fois |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2347
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 9:43 | |
| Il n'y a rien de malhonnete - tu es toi même c'est tout. Le système ignore notre existence, donc il faut bien faire avec, même si cela parrait ridicule.
Les gens de l'ANPE sont là juste pour faire diminuer les chiffres - mais comme tu le dis ils ne peuvent rien faire pour nous (ni grand monde). N'empêche que d'après mon expérience, il y en a de fort sympa chez eux, même s'ils ne peuvent rien y faire.
Bises, et courage,
Emma
Dernière édition par le Mar 8 Jan - 11:43, édité 1 fois |
|  | | Aurore Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 54 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 766 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 10:42 | |
| Christie,
Ton témoignage m'a profondément émue. Je te remercie de l'avoir partagé avec nous. C'eut été dommage de l'enlever...Bien que je partage l'avis de Louise notamment pour ce qui est de la singularité de toute expérience, bien que ton message soit une réponse à Jane, j'en retire aussi un sage conseil pour mon couple : ne pas être (trop) utopiste... je suis dans le même cas que toi et n'en suis qu'au début de mon parcours. J'ai toujours pensé pouvoir contrôler l'évolution des événements pour ce qui me concerne, mais la réalité prend bien souvent des chemins différents
Un autre "enseignement" que je retire de ton témoignage, c'est l'irrémédiable cheminement vers la féminisation de notre être dans son entièreté dès que l'on a pris conscience de notre état et que l'on a amorcé le processus de transition. Mon attention avait déjà été attirée par les témoignages de personnes intersexuelles qui, pour autant qu'on ait respecté leur intégrité à leur naissance ou même plus tard, décident par elles-mêmes d'opter vers la féminité ou la masculinité à un moment donné de leur vie. Vouloir rester dans un no-man's-land comme je le souhaitais est peut-être un leurre, est peut-être la marque de la peur de basculer entièrement vers l'autre côté...?
C'est je pense la force des témoignages authentiques, des récits de vie, que de toucher la conscience et parfois de provoquer des changements sociétaux profonds.
J'ai de plus en plus une vision systémique du fonctionnement de l'humain et je me pose de plus en plus de questions sur la valeur du libre-arbitre...
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|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 11:46 | |
| Bonjour Jane, et les Autres aussi
Je pense qu'il y a autant de situations différentes que de TS.
| Christie a écrit: | ... J’ai espoir que des couples réussissent, mais je dois me rendre à l’évidence qu’ils sont rares et avec des rapports tellement hors normes qu’ils sont pour la plupart des gens insatisfaisant à la base. ... |
Je suis tout à fait d'accord avec toi Christie, mais ces normes sont-elles LA référence ???
J'ai une Épouse (depuis 25 ans) qui est une Femme merveilleuse. Je n'évoquerai pas l'aspect intime qui est cependant satisfaisant pour nous deux.
Notre Couple est surnaturel pour les observateurs externes non prévenus. Ils voient deux lesbiennes ensembles et qui s'affichent sans honte mais sans provocation et le plus naturellement du monde, ce qui permet finalement aux autres d'êtres à l'aise. Nous conduisons plus de projets ensemble. Nos relations se font avec plus de complicité qu'auparavant.
Comme il n'y a pas de problème familial (enfants, parents et proches) ni de problème social (amiEs et relations), mon Épouse ne s'est jamais trouvée en situation difficile que de toute façon elle saurait parfaitement gérer si cela devait arriver.
Elle a fait sienne la pensée que lui prête une copine lorsque nous croisons des couples de notre génération : "Mon mec à moi, elle est plus belle, physiquement et moralement, que les vôtres et vous ne l'aurez pas, car c'est la mienne"
Bises _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | violene Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 91
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 12:40 | |
| | Lil a écrit: | "Mon mec à moi, elle est plus belle, physiquement et moralement, que les vôtres et vous ne l'aurez pas, car c'est la mienne" |
de toute beautée, vraiment, .... |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 14:05 | |
| | Lil a écrit: | (...) Notre Couple est surnaturel pour les observateurs externes non prévenus. (...) Comme il n'y a pas de problème familial (enfants, parents et proches) ni de problème social (amiEs et relations) (...) |
Je partage cette vision des choses pour la vivre au quotidien, de façon pratiquement identique... C'est pourquoi j'ai été extrêmement choquée quand j'ai lu sur un autre forum, et de surcroît sous la "plume" de quelqu'un que je connais et estime:
"Possible que quelques rares couples puissent rester mariés après, probablement parce que le mot mariage ne veut rien dire pour eux, par intérêts financier ou commerciaux, juste en copine sans toucher aux papiers, par lacheté.... "
Seul le ressentiment et l'aigreur peuvent faire tenir ce genre de propos comme généralité... Il y a effectivement PEU de cas où les couples subsistent, mais pas AUCUN cas... Quand ils subsistent, ce n'est pas toujours "par intérêt" ... du moins c'est mon avis... Et jouer les Cassandre est aussi inutile que désobligeant ! Bises Louise  PS | Christie a écrit: | | (...) le couple s'était formé de toute façon sur un autre type d'équilibre peu courant (...) | Hé oui... équilibre qui atteindra son 37ème anniversaire de mariage en Août prochain...
PS2 | Christie a écrit: | | (...) Et pour la transsexuelle, il est important de ne pas nier qu'il va s'opérer un vrai changement, l'homme deviendra femme. (...) | Sans aucun doute... mais certaines femmes n'aiment pas, n'ont jamais aimé, et n'aimeront probablement jamais les hommes...  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 16:28 | |
| Je pencherais plutôt pour l'avis de Christie qui me concerne par bien des points. Rester ensemble implique que la partenaire change aussi et peu ont envie de le faire. Tout dépend de l'âge aussi bien sûr! mais un couple encore jeune sans relations intimes bien qu'en ayant eu (et satifaisantes) je ne pense pas que celà puisse durer. J'aimais énormèment mon ex elle aussi m'aimait mais avait besoin de contacts plus intimes et l'idée même de devenir lesbienne la faisait frémir elle aime vraiment les hommes pour leur physique, en tant que femme je peux difficilement ne pas la comprendre même si dans mon cas si elle avait voulu j'aurais pû par amour pour elle être lesbienne. Comme celà n'a pas été possible avec elle qui est la seule femme qui comptait à mes yeux je n'ai plus retenu mon attirance vers les hommes et aucune femme aujourd'hui ne m'attire plus physiquement. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | MichaelANewYork Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 435
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 16:35 | |
| Tu sais Louise, quand j'etais encore en culottes courtes et que j'etais oblige d'aller me faire endoctriner par de tres savantes personnes en blouse grise, on me rabachait souvent que "les exceptions confirment la regle".
Si tu fais partie de ces exceptions, c'est une raison pour t'en rejouir, pas pour etre choquee du depit de celles (helas tres nombreuses) qui n'en font pas partie. |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 16:35 | |
| | Citation: | Sans aucun doute... mais certaines femmes n'aiment pas, n'ont jamais aimé, et n'aimeront probablement jamais les hommes...  |
Certainement mais la majorité des femmes n'ont jamais aimé, et n'aimeront probablement jamais les femmes. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 17:16 | |
| Bonjour Michael,
| Michèle-Aubeline a écrit: | | "Possible que quelques rares couples puissent rester mariés après, probablement parce que le mot mariage ne veut rien dire pour eux, par intérêts financier ou commerciaux, juste en copine sans toucher aux papiers, par lacheté.... " |
| MichaelANewYork a écrit: | ... Si tu fais partie de ces exceptions, c'est une raison pour t'en rejouir, pas pour etre choquee du depit de celles (helas tres nombreuses) qui n'en font pas partie. |
Je comprends tout à fait que ma Louisette soit choquée par ces propos, car comme elle le mot Mariage a pour moi une énorme valeur. Je ne ferais ainsi pas de changement d'état civil tant que le mariage homosexuel ne sera pas valide en France car je ne souhaite pas, ni mon épouse, divorcer. Le pacs serait un recul en ce qui nous concerne et ce n'est en aucun cas par intérêts financiers, commerciaux ou par lâcheté comme dit Michèle que nous restons mariées. Je connais par ailleurs d'autres couples français et étrangers qui restent mariés et surtout heureux en dépit ou grâce à la transition de l'homme. Je me moque bien que l'on me dise "monsieur" lorsque l'on a la connaissance de mon état civil par rapport aux valeurs que j'associe au Mariage.
Je suis étonnée que Michèle-Aubeline qui est particulièrement posée et que j'aime beaucoup, ait de tels propos qui ont sûrement outrepassé sa pensée dans son immense tristesse.
Bises _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mar 8 Jan - 17:40 | |
| Ne mélangeons pas tout !
1) Michael J'ai été choquée des propos de Michèle-Aubeline concernant le mariage "vide de sens" selon elle pour celles qui restent mariées après transition, et par rien d'autre. Ton interprétation de ce pourquoi je suis choquée est donc totalement erronée, et je suis tout à fait en accord avec Lil sur la valeur que représente à mes yeux, comme aux siens, le mariage.
Différence avec elle, j'ai déjà obtenu mon changement de prénom sans problème au nom de mon "intérêt légitime" et mon épouse y avait donné un avis favorable. Je poursuivrai la démarche après l'opération afin de ne pas risquer le refus du fait de l'absence de la réalité de celle-ci (ce qui n'est plus possible depuis la position adoptée par la Cour de Cassation en 1992). Par contre, il serait possible de me voir opposer un refus du fait de notre lien marital. Mais je ne divorcerai pas pour obtenir mon F à la place du M et mon 2 à la place du 1. Soit on me l'accordera, comme cela a déjà été fait par un arrêt de la Cour d'Appel de Caen de Juin 2003, car " l'ordre public n'est pas troublé " (cf les attendus de cet arrêt (que j'ai déjà cités) ce qui fait qu'il y a au moins aujourd'hui en France un couple de deux femmes légalement mariées) soit on me le refusera et j'attendrai, comme Lil, que la Loi évolue pour arriver au bout.
2) Magali Je suis très consciente de n'être pas (et de loin) représentative de la majorité, sur le plan de l'orientation sexuelle. Je suis très consciente également qu'il me "manque quelque chose" de ce côté là. Je n'émets aucune critique (bien au contraire) vis à vis des "nouvelles femmes" qui aiment les hommes et j'en suis très heureuse pour elles. Cela ne m'enlève rien et ne m'apporte rien non plus. L'identité de genre étant (ce n'est pas une nouveauté) totalement déconnectée de l'orientation sexuelle, il ne saurait y avoir dans mes propos oraux ou écrits une quelconque critique ou une quelconque admiration pour telle ou telle orientation sexuelle. Cela regarde chacune d'entre nous, et elle seulement.
Il est évident que pour une femme génétique, mariée, auparavant, avec un homme génétique, voir débarquer dans le paysage (outre une transformation d'homme en femme pour celui qu'elle croyait être un Homme pour la vie) un autre individu de sexe masculin dans les bras duquel l'ex "homme de sa vie" se trouve "bien", c'est, il faut l'admettre, sans doute un peu beaucoup à encaisser... Et il faut là une largeur d'esprit peu commune pour rester ensemble (ça existe pourtant, je connais UN cas...) Voilà voilà une petite mise au point.... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008)
Dernière édition par le Mer 9 Jan - 11:49, édité 1 fois |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mer 9 Jan - 2:30 | |
| | Citation: | Je suis très consciente de n'être pas (et de loin) représentative de la majorité, sur le plan de l'orientation sexuelle.
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Louise dans notre "famille trans" les zérosexuelles (ce n'est pas péjoratif) sont très nombreuses.
Ce n'est pas une question d'orientation, c'est une question d'avoir ou pas de sexualité. Et comment la partenaire depuis toujours l'accepte avec quand même une nouvelle partenaire est primordial. Si l'absence de relations sexuelles n'a aucune importance pour les deux parties le fait de rester ensemble est évidemment un moins grand problème.
Même si l'affectif et même l'amour platonique sont toujours présents pour eux, les actes eux n'ont plus guère d'importance si tant s'en faut qu'ils n'en n'aient jamais beaucoup eu. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Les questions de ma concubine Mer 9 Jan - 7:11 | |
| | Magali a écrit: | | (...) Même si l'affectif et même l'amour platonique sont toujours présents pour eux, les actes eux n'ont plus guère d'importance si tant s'en faut qu'ils n'en n'aient jamais beaucoup eu. |
Voilà une déduction tout à fait sensée... Qui est totalement autre chose que de parler d'un mariage vide de sens ou d'une poursuite du mariage par intérêt... Bises Louise  PS : la "zéro sexualité" est à mon sens une forme d'orientation sexuelle en soi...  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | | Les questions de ma concubine | |
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