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emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2348
| Sujet: Re: Questions d'hormones Sam 19 Juil - 1:13 | |
| Comme le fait qu'ils censurent l'Internet en Chine? Ou des questions techniques? |
|  | | Hélène Level 5 - Ma Dalton - Astérix
  Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 73 Localisation : Poitou
| Sujet: Re: Questions d'hormones Sam 19 Juil - 2:26 | |
| C’est une histoire qui vient de l’étranger dans les années passé mais peut être avec les répercussions aujourd’hui. En 1991 j’ai vu pour la première fois un psychiatre à Charing Cross hôpital à Londres. De la troisième consultation il a me prescrit des hormones, Premarin et Androcur. Quelques années plus tard j’ai eu la chirurgie en Angleterre. Pendant ce temps je n’ai eu aucune suivi par un endocrinologue, ni par mon médecin généraliste. Le généraliste a écris un ordonnance toutes les mois pour les hormones, c’est toute. Après la chirurgie l’attitude à l’époque était plutôt « donc, maintenant vous avez que est vous cherchez, vivre votre vie maintenant. Aucune mention des hormones.
J’avais continué avec le Premarin avec un dosage très faible jusqu'à 1996 quand j’ai eu une crise d’asthme. A l’époque j’e travaillais dans le centre de Londres. Avec tous les médicaments que j’ai eus pour l’asthme les hormones sont été oubliées. Mon généraliste a arrêté à prescrire les hormones. L’idée d’un suivi comme aujourd’hui n’existé pas. En 2001 je suis arrivée en France. En 2003 j’ai eu une crise d’asthme majeur. Avec les prises de sang fait dans l’hôpital une anomalie a été trouvée. Je n’ai pas mentionné mon passé parce que je suis venue d’un enivrement où nous ne disons pas que « je suis transsexuelle » ou « j’ai eu un changement de sexe » etc etc. C’était quelque chose pas très bien accepté donc c’est mieux de ne rien dire. Les médecins ont pensé que j’ai eu autre chose plus grave (une tumeur) mais finalement j’ai raconté un peu de mon histoire et ils ont dit que j’ai un problème avec les hormones. Quelque semaines plus tard c’été mon généraliste qui a me commencé encore avec le Premarin. Jusqu’à le Premarin n’était plus disponible. Mon généraliste a prescris Provames 1mg par jour. Donc, sept ans post op sans hormones ! Sans aucune suivi médicale parce que l’idée que un suivi pour ça fut possible ne jamais été discuté. Maintenant, si possible, j’aimerais rattrape les temps perdu mais avec un rendez vous par un avec l’endocrinologue (à Bordeaux), ça prendra du temps.
Je pense les choses en Angleterre sont beaucoup amélioré avec un vrai clinique à Hammersmith (Londres W6) avec un vrai suivi. Dans les années 80, 90 c’été la même situation en France, ou existe il un suivi avec endocrinologue etc? Quand les gens parlent de leurs résultats de prise de sang avec les bilans etc .. . . Wow. Donc, je n’ai pas eu de chance avec le système ou avec mon généraliste à Londres. Malgré toutes je pense la situation de transsexualité a été meilleur accepté en France que en Angleterre. (Depuis 2004 les choses ont beaucoup changé là bas).
(Hammersmith, I would pronounce 'ammersmith . . . . )
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|  | | Hélène Level 5 - Ma Dalton - Astérix
  Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 73 Localisation : Poitou
| Sujet: Re: Questions d'hormones Sam 19 Juil - 3:49 | |
| Yahoo & Crone, not easy, in right two and eight, fifth attempt sorted, bish bosh job done! (c'est pourqoui je n'ame pas Yahoo) Thanks for the direction Emma.
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|  | | Aurore Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 54 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 766 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Questions d'hormones Sam 19 Juil - 8:03 | |
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Famie, Je suis déjà intervenue notamment dans ce forum concernant une étude américaine. Cette étude ne faisait pas la différence entre l'utilisation de progestérone synthétique et naturelle. Je rappelle donc qu'une étude plus récente de l'Inserm (France)... :
http://www.inserm.fr/en/presse/CP_scientifiques/2004/att00003588/18November2004DdeC.pdf
OUPS : désolée, l'Inserm a supprimé cette page MAIS j'ai sauvegardé la conclusion de ce rapport en français et je peux la communiquer sur demande
J'ai déjà évoqué cette info ici le 8 août 2007, info validée par un médecin présent sur ce forum (et bien connue des anciennes) :
http://www.fabulous-gonzesses.com/forum/post19503.html?highlight=#19503
... a montré que la progestérone naturelle ne présentait pas les risques évoqués dans l'étude américaine. Ce que j'ai constaté suite à l'info que j'ai diffusée : de l'entêtement de la part de beaucoup de copines du net qui craignent peut-être de remettre en question le protocole de leur endocrino (dont beaucoup semblent ne pas suivre l'actualité scientifique, dont le mien qui s'est fâché lorsque je lui ai suggéré de me prescrire de la progestérone naturelle au lieu de la synthétique qu'il voulait me prescrire, suite à cet incident je l'ai quitté).
Pour ce qui concerne les oestrogènes, même démarche mais je n'ai pas les liens de référence. Il faut préférer les oestrogènes naturels, et éviter la prise orale. Si tu veux te faire ta petite idée, jette un oeil ici : http://www.sts67.org/html/det/endo/fr_detail_endo_produits_courants.html
Je considère personnellement ce site comme un petit trésor de renseignements valables qui n'ont JAMAIS été décriés par AUCUN endocrinologue. Lors d'une entrevue avec Cornélia (qui est une des auteures de ce site) elle m'a d'abord expliqué la manière (sérieuse) dont leur recherche avait été faite et m'a révélé que bon nombre de médecins et endocrinologues s'y réfèrent (mais sans en faire état, on peut en comprendre la raison qui est de l'ordre d'un certain amour-propre). J'ai moi-même communiqué le lien au médecin qui me suit actuellement et qui, dans un premier temps, refusait de me prescrire la progestérone naturelle sur base de la recherche américaine. Après avoir parcouru Sts67.org et surtout l'étude de l'Inserm que je lui ai présentée, il a accepté cette prescription. Mes analyses de sang sont nickel, ce qui -évidemment- ne peut signifier qu'une autre personne réagira de la même manière. En tout cas, à titre d'exemple, si une personne est susceptible de développer des problèmes thrombo-emboliques, les risques seront plus importants avec de la progestérone synthétique.
Pour en revenir aux oestrogènes : Raisonnement similaire entre oestrogènes synthétiques/naturelles Raisonnement similaire entre absorbtion orale/patches ou gel ou pulvérisation nasale.
Ceci m'a été confirmé par le service endocrino du CHR de Liège où l'on m'a expliqué qu'il y avait -statistiquement- 4 fois moins de risques d'embolies avec les oestrogènes 17B non-oral.
Maintenant, chacune fait ce qu'elle veut avec sa santé. Si vous souhaitez mourir 5 ou 10 ou 15 ans avant l'heure, c'est votre affaire et ça fera même moins de dépense à la Sécurité sociale
Bonne lecture
Bises Aurore _________________ Fuir sous l'azur vers de lointains rivages...
Dernière édition par Aurore le Sam 19 Juil - 9:48, édité 8 fois |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2348
| Sujet: Re: Questions d'hormones Sam 19 Juil - 9:13 | |
| | Hélène a écrit: | C’est une histoire qui vient de l’étranger dans les années passé mais peut être avec les répercussions aujourd’hui. En 1991 ... me prescrit des hormones, Premarin et Androcur. Quelques années plus tard j’ai eu la chirurgie en Angleterre. Pendant ce temps je n’ai eu aucune suivi par un endocrinologue, ni par mon médecin généraliste. Le généraliste a écris un ordonnance toutes les mois pour les hormones, c’est toute. Après la chirurgie l’attitude à l’époque était plutôt « donc, maintenant vous avez que est vous cherchez, vivre votre vie maintenant. Aucune mention des hormones.
J’avais continué avec le Premarin avec un dosage très faible jusqu'à 1996 .... Donc, sept ans post op sans hormones ! Sans aucune suivi médicale ....
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Calling 'ammersmith
Premarin = PREgnant MARes uRINe (cocktail d'hormones extrait de l'urine des juments enceintes, = PRODUIT DANGERUEX). http://www.sts67.org/html/det/endo/fr_detail_endo_produits_courants.html#premarin http://www.sgbutterfly.org/file/HRT.pdf
| Citation: | Gooren9 reported that TS’s, on their regimen of HRT had a 2% - 6% risk of venous thrombosis. His regimen consisted of a daily dosage of: ethinly oestradiol 0.050 to 0.1mg with either 50mg - 100mg cyproterone acetate or 5mg - 10mg medroxyprogesterone acetate. This means that pre-op TS’s on this regimen are 100 times more likely to get venous thrombosis compared to a woman on OC’s. Toorians 10 noted that MtF taking ethinyl oestradiol had a significantly higher rate of thrombosis compared to those on transdermal oestradiol. He compared biochemical changes in the blood of MtF’s who were on cyproterone acetate (CPA) only, and with CPA in combination with transdermal oestradiol, oral ethinyl oestradiol, or oral oestradiol. The study showed that only those taking ethinyl oestradiol showed significant biochemical changes in the blood. This shows that the risk of clotting was caused by the chemical structure of ethinyl oestradiol. It could not have been caused by the “first-pass” effect on the liver, as is commonly assumed, because those taking oestradiol orally did not show the same changes. When a TS is on ethinyl oestradiol, it is not accurate to use blood tests to adjust dosages. The blood test measures oestradiol levels not ethinyl oestradiol. Since ethinyl oestradiol (not oestradiol) is responsible for causing thrombosis, just because the blood oestradiol level is within normal range, it does not mean that the dosage of ethinyl oestradiol is safe. Gooren 9 and Van Kesteren 11 found that the rate of thrombosis among their TS patients dropped after they started using transdermal oestradiol (0.1mg 17-oestradiol, twice weekly) in TS’s above 40 years of age and in those with a history of thrombosis.
Dittrich 12 reported equally good and safe results in TS’s using oral oestradiol[/size] |
Les dangers de l'Androcur ont été vus et revus 1000 fois sur ce forum.
7 ans post-op sans THS :
| Citation: | Low Oestrogen levels:oestrogens help your body to absorb calcium. Low levels of oestrogen can increase the risk of osteoporosis. You are at risk if you have had your ovaries removed or are post-menopausal, particularly if you had an early menopause. |
http://www.bda.uk.com/foodfacts/071213Osteoporosis.pdf
Enfin, je sais tu trouveras toutes les réponses chez CRONE.
Ma chère Hélène,
Ton histoire est hallucinant, mais ne me surprend pas. Comme tu le sais, j'ai eu guère mieux avec les "authorités médicaux" outre Manche à la même époque... Comme tu dis, j'ai l'impression que les choses ont bien changé depuis.
Pour répondre à ta question, à Bordeaux, dans les années '90, les personnes trans' avaient un suivi regulier de la part d'un endocrinologue (qui, néanmoins ne connaissait très peu au sujet du THS appliqué aux personnes trans', quand on voit ce qu'il prescrivait). Pour les années '80 je ne saurais pas le confirmer, mais il y avait sans doute un suivi similaire.
Bises, Emma |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: Questions d'hormones Sam 19 Juil - 9:30 | |
| | emma_stbg a écrit: | Calling 'ammersmith |
and why not calling hammy smith ? 
Bises _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Hélène Level 5 - Ma Dalton - Astérix
  Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 73 Localisation : Poitou
| Sujet: Re: Questions d'hormones Sam 19 Juil - 13:35 | |
| Hammy Smith, je le connais moi, il habitait à (H)'ackney ou peut être (H)'aringey . C'est dingue mais même aujourd'hui j'ai presque peur de le nom "Charing Cross Hospital" et en plus c'été plus dur pour les gens dans les années 70 avec le psychiatre Dr *******. |
|  | | LauraMetal Level 8 - Illu


  Age : 24 Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 266 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Questions d'hormones Dim 24 Aoû - 19:53 | |
| Est-ce que les hormones peuvent donner la nausée dès le matin, de sorte à être dégoûtée d'un yaourt à la gelée de cassis au petit déj'? |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Questions d'hormones Dim 24 Aoû - 20:34 | |
| | LauraMetal a écrit: | Est-ce que les hormones peuvent donner la nausée dès le matin, de sorte à être dégoûtée d'un yaourt à la gelée de cassis au petit déj'? |
Perso y'a jamais rien qui m'a coupé l'appétit.. (Et pis moi j'évite les yaourts avariés ... )(*)
Que celles qui peuvent répondre répondent Bises Louise  (*) Strictement rien à voir avec toi, Laura.. just a private joke  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2348
| Sujet: Re: Questions d'hormones Dim 24 Aoû - 21:26 | |
| | LauraMetal a écrit: | Est-ce que les hormones peuvent donner la nausée dès le matin, de sorte à être dégoûtée d'un yaourt à la gelée de cassis au petit déj'? |
Oui, c'est bien connu
| Citation: | Pourquoi a-t-on des nausées ?
Plusieurs facteurs sont probablement en cause. Mais on soupçonne principalement l’hormone hCG (celle qui permet de savoir que l’on est enceinte lorsqu’on fait un test). Produite par le placenta, elle contribue à l’augmentation de l'acidité dans l'estomac et au ralentissement du système digestif : c’est ce bouleversement physiologique qui cause la plupart des nausées. |
http://www.parents.fr/parent/grossesse/debut-grossesse/dossier-debut-grossesse/les-nausees-en-questions/(gid)/86117/(offset)/0/(breve)/86134 Félicitations, Laura!
Bx, Emma
Blague à part, tu auras le même effet lié au dereglement hormonale équivalent, que tu sois enceinte ou non _________________ Apprends à te connaître avant de vouloir tout connaître |
|  | | LauraMetal Level 8 - Illu


  Age : 24 Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 266 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Questions d'hormones Dim 24 Aoû - 22:15 | |
| Je sais que j'ai des kilos en trop, mais quand même! Merci beaucoup pour tes félicitations, je serai bientôt maman d'un super petit...
...pèse-personne. 

Dernière édition par LauraMetal le Dim 24 Aoû - 22:19, édité 1 fois |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 547 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Questions d'hormones Dim 24 Aoû - 22:18 | |
| | Louise a écrit: | Perso y'a jamais rien qui m'a coupé l'appétit.. (Et pis moi j'évite les yaourts avariés ... )(*)
Que celles qui peuvent répondre répondent Bises Louise  (*) Strictement rien à voir avec toi, Laura.. just a private joke  |
Moi je suis comme toi, Louise, même avec 40° de fievre, j'ai faim quand même
Autrement, même sans hormones, un yaourt à la gelée de groseilles de bon matin çà risque de me donner la nausée de toute façon _________________
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|  | | ChristelleT Level 9 - Marsupilami


  Age : 29 Inscrit le : 10 Juil 2008 Messages : 318 Localisation : Univers, monde, Europe, France, Bourgogne, Saône-et-Loire, si possible Dijon, pas dans le bon corps
| Sujet: Re: Questions d'hormones Dim 24 Aoû - 23:46 | |
| Oui c'est meilleur après un bon repas. Sinon, je ne peux pas t'aider. Mais je crois qu'on t'a déjà répondu. Je te souhaite que ça aille pour le mieux ! Bises. Christelle. _________________ Désolée pas mieux. Datant d'il y a quelques minutes (15h31, 270808). Mes 3 mots : Patience, persévérance, tolérance,... 6,5 Mrds d'Hommes, de vies, d'avis, d'écrivains. On ne veut pas te parler: plus de temps pour autrui, et surtout pour toi. Pour avoir, il faut oui se donner les moyens de la fin, mais aussi se donner les moyens d'avoir les moyens et savoir patienter.
http://www.everyoneweb.fr/christellet/ |
|  | | Aurore Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 54 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 766 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Questions d'hormones Lun 25 Aoû - 0:01 | |
| | LauraMetal a écrit: | Est-ce que les hormones peuvent donner la nausée dès le matin, de sorte à être dégoûtée d'un yaourt à la gelée de cassis au petit déj'? |
La première semaine de traitement (oct 2006) oui avec des oestro oraux : même des douleurs intestinales... Depuis lors, plus de problème d'autant plus que je n'utilise plus que du gel... La progestérone naturelle peut parfois donner des nausées et il est conseillé de la prendre le soir car ça provoque aussi le sommeil...
 _________________ Fuir sous l'azur vers de lointains rivages... |
|  | | LauraMetal Level 8 - Illu


  Age : 24 Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 266 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Questions d'hormones Lun 25 Aoû - 10:45 | |
| Merci pour vos réponses, les copines!
Cependant, ce n'est pas ma première semaine de prise...ça fait déjà 8 mois que je prends des hormones... |
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