Y a-t-il un rapport entre le passing et le binarisme?

Mais n'en profite pas sinon gare au martinet
Des reproches s'est toi qui m'en a fais en mp.
BiseNath

Magali a écrit:

Citation:

Pas forcément. Il existe des trans binaires qui malgré tous leurs efforts et des années de traitement hormonal n'ont pas la chance de passer

Intéressant comme réflexion oui et ils peuvent devenir non-binaire tandis que les passings parfaits binaires depuis le début ne changeront pas.

Sinon les bons passings non binaires depuis toujours sont ils nombreux?

Dans le "milieu" FtM (désolé, c'est celui que je connais le mieux), il y a de tout. Certains ont un passing irréprochable, et pourtant ne se considèrent pas comme des hommes. Certains se disaient homme avant de passer et depuis qu'ils passent se disent ni homme ni femme. Chez d'autres, c'est l'inverse.

Je ne pense pas qu'il y ait de corrélation.

Citation:

L'androgénie est-elle le "passing", "le look", "la revendication" (faut bien s'habiller et sortir tous les jours) obligatoire des non-binaires?

Je ne crois pas que non binaire soit synonyme d'androgynie. C'est tout simplement une manière de percevoir le monde ; considérer, comme disait Nathoo, qu'il n'y a pas que des hommes mâles masculins poilus et des femmes femelles féminines épilées, mais également d'autres types de combinaisons entre ces éléments, des entre-deux, des personnes hors-catégories. Donc on peut être un homme non binaire ou une femme non binaire, si l'on est capable de penser en dehors de ces deux seules catégories.

Concrètement, cela veut dire que si quelqu'un se présente à moi comme une personne ni homme ni femme, je n'aurai aucun mal à l'envisager de la sorte. Pas plus que je n'ai de problème à considérer une MtF pré-transition comme une femme si c'est ainsi qu'elle se définit.

Citation:

Quoique je me pose la question, et je la pose ici aux personnes non-binaires que signifie pour elles le "passing" et comment vivent-elles au jour le jour le leur?

D'un point de vue identitaire, je me sens plus proche du modèle "homme", et socialement, c'est ce que je préfère être. Cependant, je n'ai jamais été un garçon manqué, j'ai toujours eu une gestuelle très féminine jusqu'à ce que, assez récemment, je me force à en changer quelque peu (pour une bête question de "passing" lorsque je suis en milieu binaire), je me sers de mon sexe d'origine avec des partenaires hommes sans le moindre scrupule, j'aime avoir les cheveux mi-longs et être légèrement efféminé, je suis plus féministe que la plupart des femmes, et enfin, j'ai horreur du foot.

Sur ça je vous comprend ...Pour nous c'est déjà pas facile d'être acceptéE et d'être comprisE mais pour vous c'est encore pire je comprend que vous en soufrez aussi, mais comment changer la mentalitées des gens, le pire ils se croient intelligent rigole a notre nez se foute de nous la réalitée ils ont beaucoup a apprendre sur l'humanité nous en savons plus qu'eus-je ne comprend pas non plus la jalousie de femme bio sur les trans une jolie trans sur un site et qui se fait des remarque comme "ha j'aimerai bien avoir ton corps " mais elle ne pense pas que l'on aurai préférées étre bio et aussi pouvoir portée un enfant et avoir une vie normal étre acceptée, a son travail étre accepté par ses amies étre acceptée par sa famille; ça il ne le comprenne pas, et s'est dommage qu'avec l'intelligence qu'il on celas ne leur vient pas a l'idée...

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BiseNath

C'est toujours très intéressant, et le point de vue ftm encore plus car hélas trop rare.
Je rebondis sur le témoignage de black_rat, en le lisant et me rappelant celui de Nathoo je me dis que bien que de sexe biologique différents ils sont plus proches je pense que mtf ou ftm de même sexe biologique à la base mais de conception binaire.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Magali a écrit:

ils sont plus proches je pense que mtf ou ftm de même sexe biologique à la base mais de conception binaire.

Je crois que tu a trouvais Magali a force de faire mtf et ftm le corps ou les génes ont fabriqués un troisiéme sexe bio. Si cella pouvait étre vrais et reconnue ça arrangerais beaucoup de chose sur la maniere de pensé des gens je crois.

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BiseNath

Mais moi aussi Maura je me sens femme comme toi, mais tu na pas bien compris le problème, ce n'est pas pour nous mais pour les autres comme Nathoo qui elle/il on les deux et il se sente bien comme ça donc il n'y a aucun intrus leur corps et aussi bio qu'un homme ou qu'une femme la nature fais des chose incroyable mais encore il faudrai que certaine personne veuille le voir et l'admettre.C'est aussi ce que j'avais déjà vu sur internet des gravure du 18ème des hommes /femme le haut femme et le bas homme qui faisai l'atraction des cirques.Et sans hormone ou opération naturel donc depuis ce temp la ou ne veut pas reconnaitre que cela exite.

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BiseNath

Alors la tu demontre Emma tu ne sais pas ce que tu cherche au juste toi méme,
a pare critiquée d'un cotée ou de l'autre .
Personne ne divise personne.
Quand a si tu ne sais pas ce que s'ait une femme bio retourne a l'école.
C'est toi qui a des visions spécial..

Tu es toi même dans l'ignorance et l'intolérance et tu ne fais que de copier les autre qui ný comprenne rien , le faite de vivre sa vie normalement aprés son SRS apporte la tolérance et le bien étre. Seul une vie en harmonie nous aidera ..

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BiseNath

Il faut d'abord voir ses fautes avant de regardé ceux des autres.
Tolérance il y en aussi il n'y a pas que du négative pour nous nous pouvons quand même avoir nos opération et nos hormones et vivre une vie normal comme tout les hommes et toutes les autres femmes il faut s'intégrer, d'où le résultat de notre transition , SRS et FFS , la voie , nouvel identitéE et très importante pour étre complètement intégréE dans la société .

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BiseNath

x 1001.

Bon, je ne vais pas revenir sur les quelques échanges précédents, tout le monde connaît mon opinion.

Juste :

emma a écrit:

Il faut que tout le monde soit integré dans la société, oui....[...]

Et pour que ce "tout le monde" le puisse, il faut que ce "tout le monde" commence par accepter d'utiliser les références communes à la société sur laquelle il a des vues.

Pourquoi une société aurait-elle des devoirs envers des gens qui non seulement ne souhaitent pas en être membres mais de surcroît ne lui reconnaissent aucune légitimité ?

Un individu s'arrogeant un "je suis moi parce que je suis moi, point" fait-il autre chose que de plagier le dura lex, sed lex d'une société dont il dénonce l'égotisme. ?

emma a écrit:

[...] et cela même si une personne n'a pas envie ou ne peut pas (pour des raisons médicaux, financiers ou autre) passer par une FFS, GRS etc...

C'est mon cas. Et je suis parfaitement intégrée. Qu'en conclus-tu ?

x 1001.

Nicole.

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Mieux que rien, c'est pire que tout.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Bon, je ne vais pas revenir sur les quelques échanges précédents, tout le monde connaît mon opinion...

En es tu sûrE? Razz

Je rectifie : tout le monde sauf toi.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Et pour que ce "tout le monde" le puisse, il faut que ce "tout le monde" commence par accepter d'utiliser les références communes à la société sur laquelle il a des vues...

Du moment qu'elles sont communes...

Elles le sont à l'immmmmmmmmmmmmmense majorité, qui s'en trouve fort aise. Nous pourrions certes prôner que l'immmmmmmmmmmmmmense majorité se plie aux règles d'une minorité ; pour celles qui aiment les références je crois que, politiquement, ça porte un nom...

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Pourquoi une société aurait-elle des devoirs envers des gens qui non seulement ne souhaitent pas en être membres mais de surcroît ne lui reconnaissent aucune légitimité ?...

Que l'on veut on ne veut pas faire partie de la société, on la consititue...
Voulons nous une société qui exclut ou inclut, qui impose un handicap social plus ou moins selon des critères arbitraires et comment?
(Mais bon bis, bis, bis repe...)

...tita.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Un individu s'arrogeant un "je suis moi parce que je suis moi, point" fait-il autre chose que de plagier le dura lex, sed lex d'une société dont il dénonce l'égotisme. ?...

Il ne fait que ce que fait tout le monde... [...]

EXACT ! Ce qu'autrui fait d'éhonté deviendrait donc légitime dès que nous en sommes les auteurs ? Finalement, vous êtes vachement bien intégrées, les non-binaires...

emma a écrit:

[...] je ne connais personne qui n'est autre que soi-même et affirme son propre identité.

Moi non plus. Donc, où est le problème ?

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...C'est mon cas. Et je suis parfaitement intégrée. Qu'en conclus-tu ?...

C'est le mien aussi Nicole, mais est-ce le cas de tout le monde?
Sinon, quel interêt de faire faire une GRS ou une FFS? Pour s'amuser? Rolling Eyes

Pour la même raison qui motive tout acte de la vie : parce qu'il est ou qu'on le croît être nécessaire. Ca relèverait a priori, je te l'accorde, d'un choix strictement individuel si l'on n'y faisait appel à des tiers, leur demandant de s'impliquer dans nos choix et donc d'en assumer une part des responsabilités.

x 1001.

Nicole.

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Mieux que rien, c'est pire que tout.